mi titilla la vanit√â€

[Inghi]

l avevate vista, questa???

http://www.surftotal.it/jack/content/view/574/58/

[milisurf]

grrrrrandissimo.................

[guix]

yeah Inghi!!!!

[Fleur]

bravo Inghi, deve esse una bella soddisfazione per te! alcune tue idee sui materiali non le condivido affatto, ma con tutta sincerità bravo!

[Inghi]

pronto a risponderti, Fleur, dimmi.

[cesi]

bah.... premesso che non mi garbano tanto le auto celebrazioni, e che anche io non condivido diverse cose che dici nell'articolo. Comunque si vede che ci metti una gran passione complimenti!

[Fleur]

pronto a risponderti, Fleur, dimmi.

sinceramente non credo che il polistirolo estruso sia meglio lavorabile di un pane in poliuretano e soprattutto credo che quest'ultimo permetta di ottenere una precisione nei dettagli dei rail che con il primo sia impensabile. per quanto riguarda le resine è vero che le tradizionali in poliestere sono più delicate (secondo me dipende anche da che tipo di tessuto si usa) ma in ogni caso, a mio avviso (e dei migliori shaper del mondo hi hi hi) rispondono meglio agli impulsi si una surfata. in tutta sincerità penso che il problema della epoxy sia proprio la troppa rigidità che è tutto il contrario di elasticità.
tuttavia quest'ultimo tipo di resina fa ottenere risultati maggiori in termini di resistenza e leggerezza, ma come ho gia detto sopra non di elasticità.

ora pero' non mi venire fuori come al solito che il surfista medio non è in grado di apprezzare tali piccole differenze perchè senno' è inutile parlare! hi hi hi

[Inghi]

non ho mai detto che il Clark non sia MEGLIO lavorabile dell'eps, anzi il contrario,

è proprio per questo che viene usato di più, dai professionisti

anche per quanto riguarda la resina mi sa ke ti stati sbagliando, l'epoxy, più costosa, è molto meglio della poli, se non ti fidi di quel che dice inghi potresti fidarti di questi, per es.?

http://blog.sly-yachts.com/PermaLink,gu ... efa82.aspx

[TheSnatch]

non ho mai detto che il Clark non sia MEGLIO lavorabile dell'eps, anzi il contrario,

è proprio per questo che viene usato di più, dai professionisti

anche per quanto riguarda la resina mi sa ke ti stati sbagliando, l'epoxy, più costosa, è molto meglio della poli, se non ti fidi di quel che dice inghi potresti fidarti di questi, per es.?

http://blog.sly-yachts.com/PermaLink,gu ... efa82.aspx

straquoto.

anche se non sono shaper quella delle resine è una cosa che sapevo anch'io
http://www.costaovest.it/shaperlesson.htm#resine

[Inghi]

Fleur, pensa che Snatch mi ha anticipato, sul discorso resine non lo dice Inghio ma il tuo corregionale Lapasin.
E aggiungo, tanto per fare il precisino. Al capitolo foam lui dice che il polistirene assorbe acqua,,

ma quello che uso io, che è estruso, ha assorbimento di quasi zero, informati.
Il clark bozza, l'eps NON bozza
Il clark è denso 50/60 kg./m3, l'eps max 35 kg./m3, rammenti il principio di archimede?

In ultimo, il bordo affilato, io lo so, si ottiene non tanto lavoarndo con precisione il foam (e qua, in effetti, il clark vince) quanto sulla laminazione.

Ascolta un fesso, è soltanto questione commerciale l'accoppiata Clark-poliestere

[Inghi]

bah.... premesso che non mi garbano tanto le auto celebrazioni, e che anche io non condivido diverse cose che dici nell'articolo. Comunque si vede che ci metti una gran passione complimenti!

Cesi nessuna autocelebrazione per carità,

se fosse così l avrei pubblicata all'epoca e non ora.

La mia non è una professione e non me ne frega nulla di vendere le tavole nè apparire inutilmente.

Mi da solo fastidio vedere che anche nel mondo del surf da onda, che ritengo meno contaminato di altri sport, vale sempre lo stesso principio: business.

E mi da fastidio vedere che in questo Paese si vendono solo le tavole graficamente belle, perchè apparire è meglio di essere!


La qualità è un altra cosa

[Fleur]

inizio dicendo che si fa per parlare e scambiare opinioni (finalmente su una cosa interessante di surf!)
per prima cosa inghi, non vedo cosa c'entri la laminazione degli scafi di uno yacth con la risposta di una tavola da surf lunga su per giu 6 piedi. quando dico che le tavole fatte in epoxy sono troppo rigide intendo dire che non rilasciano energia in modo corretto ad esempio in uscita da un turn (ovviamente c'è anche a chi piace questa rigidità).
secondo, quello che dice riccardo lapasin zorzit (al tempo lapa) mi interessa ben poco perchè ancora una sua tavola che vada bene c'ho da provarla. in ogni caso se prendi ad esempio michele puliti (che ti ricordo è stato pubblicato anche su quiver) o marco rizzo la pensano in maniera esattemente opposta in ambito resine e pani.
terzo, cosa che immagino a te interessi poco ma ad esempio a me interessa abbastanza visto che me le devo comprare e pagarle le tavole, il risultato estetico di una tavola in poly soprattuto nell'utilizzo di pigmenti colorati è nettamente superiore di quello in epoxy.
quarto a detta di tutti gli shaper più conosciuti (non lapa per favore!!!!!) il poly si lavora troppo meglio dell'eps quindi la riuscita di bordi, concaves ecc. è nettamente superiore!
per quanto riguarda la maggiore galleggiabilità e la maggiore resistenza come ti ho gia detto sopra concordo sulla superiorità dell'eps+epoxy non c'è discussione.

[cesi]

bah.... premesso che non mi garbano tanto le auto celebrazioni, e che anche io non condivido diverse cose che dici nell'articolo. Comunque si vede che ci metti una gran passione complimenti!

Cesi nessuna autocelebrazione per carità,

se fosse così l avrei pubblicata all'epoca e non ora.

La mia non è una professione e non me ne frega nulla di vendere le tavole nè apparire inutilmente.

Mi da solo fastidio vedere che anche nel mondo del surf da onda, che ritengo meno contaminato di altri sport, vale sempre lo stesso principio: business.

E mi da fastidio vedere che in questo Paese si vendono solo le tavole graficamente belle, perchè apparire è meglio di essere!


La qualità è un altra cosa

vabbè lasciamo stare il discorso sulla autocelebrazione, che non ha nulla a che vedere con il fatto che non sei un costruttore professionista, ma riguarda semplicemente la soddisfazione che uno ha nel fare vedere le cose che fa...

Quanto all'estetica, è chiaro che prima di tutto una tavola deve andare bene, ma visto che mi frugo un sacco di soldi deve anche piacermi esteticamente.

Riguardo alla disputa se sia meglio l'epoxy con polistirolo piuttosto che la resina poliestere con il poliuretano, non saprei, ci vorrebbe qualche ingegnere che mastica la scenza delle costruzioni. (io non ce capisco na ceppa)

Infine, lasciamo stare quello che dice il Lapa, che è uno dei migliori shaper per quanto riguarda i wind surf e kite (così almeno si dice), quanto alle tavole non ci ha mai capito molto, infatti nessuno usa più le sue tavole e non certo perchè non sono belle steticamente, ma perchè non vanno (io personalmente me ne sono fatte fare 4) e son sempre rimasto deluso per come non andavano!
x fleur
la paraffina si usa per non scivolare, strusciando circolarmente la panetta sulla tavola, non mettendosi la panetta direttamente nel culo!
scusa ma te lo dovevo dire, non la puoi sprecare così, comprati un vibro!!

[Inghi]

inizio dicendo che si fa per parlare e scambiare opinioni (finalmente su una cosa interessante di surf!)
per prima cosa inghi, non vedo cosa c'entri la laminazione degli scafi di uno yacth con la risposta di una tavola da surf lunga su per giu 6 piedi. quando dico che le tavole fatte in epoxy sono troppo rigide intendo dire che non rilasciano energia in modo corretto ad esempio in uscita da un turn (ovviamente c'è anche a chi piace questa rigidità).
secondo, quello che dice riccardo lapasin zorzit (al tempo lapa) mi interessa ben poco perchè ancora una sua tavola che vada bene c'ho da provarla. in ogni caso se prendi ad esempio michele puliti (che ti ricordo è stato pubblicato anche su quiver) o marco rizzo la pensano in maniera esattemente opposta in ambito resine e pani.
terzo, cosa che immagino a te interessi poco ma ad esempio a me interessa abbastanza visto che me le devo comprare e pagarle le tavole, il risultato estetico di una tavola in poly soprattuto nell'utilizzo di pigmenti colorati è nettamente superiore di quello in epoxy.
quarto a detta di tutti gli shaper più conosciuti (non lapa per favore!!!!!) il poly si lavora troppo meglio dell'eps quindi la riuscita di bordi, concaves ecc. è nettamente superiore!
per quanto riguarda la maggiore galleggiabilità e la maggiore resistenza come ti ho gia detto sopra concordo sulla superiorità dell'eps+epoxy non c'è discussione.

la laminazione degli scafi è stata da me citata solo perchè al momento non ho trovato altri siti che ne parlano.
A breve dimostrerò, o meglio citerò testimoni (!!!), ingegneri o come c. si chiamano gli esperti in materia, che dimostreranno che l'epoxy E' PIU' ELASTICO della poliestere.
Vedo comunque che a te, come la maggior parte dei consumatori, come è giusto che sia, interessa l'estetica. Ok, scegliamo il Clark per l'estetica, ma NON venirmi a dire che quest'ultimo, per le sue caratteristiche, è meglio dell'eps.

Per quanto riguarda la lavorabilità (concave ec...) hai ragione tu.

Non credere ai miei manufatti in EPS, ma a quelli della Why Not dacci un okkiata!

se fa pe parlà

[Fleur]

dire che a me interessa principalmente l'estetica mi sembra che non sia corretto Inghi, sono parole che mi hai messo in bocca tu.......dico solo che tra due prodotti a parità di caratteristiche preferisco quello esteticamente migliore (e sfido chiunque a fare il contraio).
continuo ad essere convinto anzi straconvinto che per il surf che piace a me (leggi abbastanza morbido) l'accoppiata eps + epoxy non mi piace, la tavola diventa troppo rigida e tende a sbattere sul mare ventoso e non mi restituisce energia (ad esempio in un cut back, non so se hai presente?) nel modo che pi√π mi aggrada.
per quanto riguarda whynot sono molto amico ed in continuo contatto con zizzu (tuo conterraneo) il loro tester, e ti assicuro che whynot produce sia in eps che in poliuretano, anzi ultimamente per certi modelli produce quasi solo in poliuretano.